党选标签不妥当，陆兆福自嘲是“马沙”
专访二
行动党党选爆发“去华论”论争，也再度扯出近年热议“红蓝海”之争，之后更是出现“华沙英沙”与“精英派草根派”等称号。不过，行动党组织秘书陆兆福认为，这种论争并不健康，而且很多标签过于片面。
他上周接受《当今大马》专访时强调，行动党必须贯彻多元路线，而且不应该把某些党员标签为“华沙”或“英沙”。
“所谓华沙英沙的辩论绝对不是一个健康的辩论。第一，行动党不允许党内出现任何沙文主义思想，不管你是什么沙，华沙英沙都不好。”
“我们不能够说行动党内只有受中文或英文教育的党员。从整个党员结构来看，这不是公平的比喻。”
“我们是很多元的，党内有各种教育背景的人。就像我本身，我是什么沙？华沙吗？不是，因为我没受过中文教育。英沙吗？我也不是，我没出国念书。我念的是国小，大学上课也是以马来文为主。”
团结多元才是力量
陆兆福开玩笑说，若以教育背景来看，可能他是“马沙”。
专访二
行动党党选爆发“去华论”论争，也再度扯出近年热议“红蓝海”之争，之后更是出现“华沙英沙”与“精英派草根派”等称号。不过，行动党组织秘书陆兆福认为，这种论争并不健康，而且很多标签过于片面。
他上周接受《当今大马》专访时强调，行动党必须贯彻多元路线，而且不应该把某些党员标签为“华沙”或“英沙”。
“所谓华沙英沙的辩论绝对不是一个健康的辩论。第一，行动党不允许党内出现任何沙文主义思想，不管你是什么沙，华沙英沙都不好。”
“我们不能够说行动党内只有受中文或英文教育的党员。从整个党员结构来看，这不是公平的比喻。”
“我们是很多元的，党内有各种教育背景的人。就像我本身，我是什么沙？华沙吗？不是，因为我没受过中文教育。英沙吗？我也不是，我没出国念书。我念的是国小，大学上课也是以马来文为主。”
团结多元才是力量
陆兆福开玩笑说，若以教育背景来看，可能他是“马沙”。
“在上个星期的一场对话会中，我说我不知道自己是什么沙。我不是华沙，也不是英沙，我是马沙。如果纯粹以教育背景来说，我接受的是马来教育，所以我是马沙。”
不过，他旋即正色表示，行动党应该结合党内不同背景的人，撇除所谓“华沙”或“英沙”的标签，团结才是力量。
“大家都有不同的文化和教育背景，混合起来其实是一个力量。重要的是，领袖和党员都必须尊重每一个人扮演的角色。”
“不同教育背景有不同的角色，所带出的力量都是给予行动党的价值。所以我不喜欢有这个标签，我希望不管是党员或领袖，都应该避用这些标签，有不同教育背景无所谓，大家都能够帮助党。”
“受中文教育的人可以吸引更多中文支持者，受英文教育的人可以打破一些ground（领域），可能是不同的群体。从选举角度而言，我们必须有多元，才能够有一个很强大的队伍……那么我们能够选择的候选人才会更多。”
以大马人思维出发
陆兆福重申，作为一个多元族群政党，行动党必须以马来西亚人的本位出发，但这不代表党员必须舍弃自己族裔的文化。
“党内的思考必须以多元为主，不能用单一种族出发点来思考或标签我们本身……我们没说过要放弃自己文化的根。你可以保持自己族群和文化的根，但思维必须以马来西亚人或多元视角为出发点。这一点大家应该很清楚，没有所谓忘记自己的根，我们文化的根必须保留，行动党从七八十年代开始就争取多元种族的社会，不是单一种族的同化政策。”
陆兆福说，自马来西亚建国以来，行动党最大的贡献就是成功拒绝国阵的同化政策。
他指出，行动党党员要保持不同族群的根与色彩，但必须以马来西亚人的思想来建设党。
“我没有质问过自己或党的路线。我们一路来很清楚，即以融合方式相处。就算大家的教育文化背景不同，这都不是阻碍，反之是行动党的长处。这样的多元是巫统、马华、国大党都没有的特点。行动党必须要去欢庆这个多元，而不是把它当成弱点。行动党领袖必须要去耕耘和捍卫这个多元，我们的党才会强大。”
他指出，虽然行动党党员以华裔为主，但还是有不少印裔党员、甚至是巫裔和原住民党员。
根据陆兆福，行动党目前有大约20万名党员，华裔和非华裔党员比例为七三。
路线之辩非新鲜事
行动党即将在6月20日改选中委会。由于党章所限，行动党现任秘书长林冠英必须卸任。普遍上认为，陆兆福是接任秘书长的大热人选。
他也向《当今大马》披露，若获得中委会委托，他愿意接过领导棒子。
询及党内是否应该停止“去华化”等论争，陆兆福坦言，他确实希望大家可以停止辩论和争执，但不会下达封口令。
“肯定我们希望停止。但你不能阻止党员讲话或辩论。如果行动党下令不能讨论，又会被讲没有民主，民主死亡等等。所以我要强调的是，大家在党内不要标签精英派或草根派什么的，这种标签不健康。”
无论如何，陆兆福认为，这种论争不会撕裂行动党，毕竟打从创党以来，党内就一直存在这种分野。
他说，在2014年安顺补选期间，前行动党党员丘光耀（上图）也提出“华沙”、“英沙”乃至“红海”与“蓝海”等词汇。
“所以这并非新鲜事。当然，党内有这种意见分歧与论争，但我不认为会分裂行动党。”
“我深信，最后一定会是每个人都归队支持行动党。”
每个族群都有焦虑
询及这次党选能否平息党内两派论争，陆兆福指出，行动党的路线之争不是一场零和游戏。
他希望，待党选结束后，大家能够为党的未来方向找到共识，而领导层有责任带领党员看到整个大局。
“我不认为这种辩论会即刻（在党选结束后）终止。肯定的，党内依然会有分歧。但更重要的是，领导层必须带领所有人，让他们看到党更全面更广大的方向和论述。”
陆兆福坦言，领导层无法一夜之间改变党员的思想，但可以透过展示前进的方式说服党员，共同迈进。
“前进的方式和方向是什么？首先，我们必须说服每一个行动党领袖，即我们的思考和动作必须像个马来西亚政党。”
“我不是要大家放弃自己的根，不是。我认为大家都有自己的角色，而每一个社群都有各自的焦虑。我们必须去解决这些焦虑，与此同时我们也需要更为敏感，在论述上要更加地马来西亚人……”
“我的意思不是说要停止谈论独中统考，或者其他华印裔社群关注的课题。但与此同时，我们也要让大家看到，这个国家还有很多各族都同样面对的课题。”
他主张，行动党应该努力打破种族隔阂，不能一昧从自我观点出发，而应该从他者视角理解问题。
未抛弃华裔基本盘
陆兆福坦言，行动党过去的党选都会掀起一些论争，但这次的党选由于涉及林冠英交棒，因而更受瞩目。
“其实每一届党选都有，只是这一届更加明显，因为我们知道秘书长任期届满，必须要有新的人选来领导。所以肯定大家对党选的‘兴奋度’会更高，也引起各界注意，包括媒体的报道也更多了。”
“我觉得这次党选的确重要。首先，它会开启一个新的里程碑和班底，到时可能会有一些新面孔进入党领导层。”
“肯定的，新领导层做法和形象会有一些改变。但整体而言，我们的路线不会有很大的改变，因为大家都认同行动党必须走多元路线，不能够只站在一个族群角度出发。”
“但我们也很了解，一直以来我们的主要支持力量来自华社，我们必须理解华社的焦虑，还有他们对行动党的期许。我们不能轻视或放松，毕竟如果你保不住自己的基本盘，你要如何扩大你的支持？”
陆兆福多番强调，行动党必须要有一套清楚的思想和方案去说服支持者，以便能够同时维持基本盘也能开拓新支持，而这是新任领导层必须平衡和面对的挑战。
精英标签对潘不公
4月11日，行动党中委刘天球批判党领导层，近年刻意“去华化”，以讨好马来社会。这番言论引起党内极大反弹。多名领袖如林吉祥、陆兆福、潘俭伟与杨巧双都已驳斥所谓的“去华化”说法。
4月26日，刘天球再指称，党内的封建领导方式衍生出精英圈子，撕裂党的团结。他说，行动党多年来靠草根基层的打拼与牺牲，最终在2008年尝到部分胜利的滋味，而这一年大选后，却也见到精英的崛起，坐享了基层劳动的果实。
对此，陆兆福直言，刘天球的说法对其他党领袖并不公道。
“我认为，刘天球只凭道听途说就抛出这个指控。但他说得正确吗？是否有真凭实据？如果你说精英不做工，那么他口中的精英是谁？”
“他是在说潘俭伟？杨巧双？还是张念群？就说潘俭伟好了，难道他什么工也没做吗？我觉得这是不公平的。他从2008年加入行动党到现在13年了，大家都知道在挖掘金融丑闻等课题上，他是一个非常称职的国会议员，也曾经是国会公账会的成员……”
“谁可以否定潘俭伟（下图）的贡献？难道刘天球可以说潘俭伟没用吗？不能，你不能如此否定他的贡献。”
陆兆福续说，就算撇开国会问政，潘俭伟在经营党务与草根基层工作也有贡献，其中“砂拉越之梦”（Impian Sarawak）与“沙巴之梦”（Impian Sabah）计划就是最好的证明。
“刘天球有去过那里哪怕一次吗？不要这样否定其他人的贡献。我认为，所谓党内精英坐享其成，是一个一刀切的说法。我没有否定基层的贡献，但我认为这样标签其他领袖是不公平的。”
“就如杨巧双，她为行动党打开了新的支持者群体，也是一个很称职和勤劳的议员。所以当你讲精英派只会坐享成果，他们到底是谁？我想，我们必须要珍惜每个人的付出。”
批刘天球“扮英雄”
陆兆福也说，刘天球（下图）也身在中委会，却只是不断公开放话“扮英雄”，却未提出解决方案。
“谁都可以当英雄，只需要挑起一个课题，让大家听到你的声音，你就可以做英雄。但你的解决方案是什么？你对党的愿景，还有带领党前进的方式又是什么？根据我所知的，我只听到一堆的投诉和问题，但解决方案在哪里？”
他说，刘天球也曾获得机会，在2008年大选后担任雪州行政议员，也曾领导雪州行动党。
因此，他说，当刘天球在批评他人时，也应该回头看看自己做了什么。
“我个人没有针对刘天球。但当你想要辩论，却不看看自己的弱点就不断指点其他人，这是不公平的。”
陆兆福也说，虽然行动党领导架构或竞选议席仍以华裔为主，但行动党正在努力朝向更为多元的方向迈进。
“理想当然是我们尽可能越多元越好，但在政治里改变需要时间。你不能说今天要改变领导层架构，就把一半的马来人放进去。这是行不通的，因为领导人需要经过时间培养。”
他坦言，来临行动党改选依然还会出现同一批的华裔面孔，因为这些领袖都经过多年历练和培养。
不过，他期许能够看到一些新面孔进入中委会，如资深领袖林吉祥的政治秘书沙立占。
“我们依然尝试为整个团队带进包含不同族群的新面孔，让整个中委会成为一个多元族群的团队。至于我们能不能提拔这些领袖，也要看代表们是否愿意投选一个多元族群的团队。”
续开拓非华裔选区
陆兆福也否认行动党只上阵华裔选区的说法。他举例，在上届大选，行动党即赢得砂拉越玛士加丁（Mas Gading）及沙巴丹南（Tenom）的原住民选区。
“很多人误解这点，我们不止是攻打华裔选区，真正的华裔多数选区其实只有约20席。我们赢下的42席之中有一半是混合选区，即华裔选民占50%以下的。”
他补充，行动党所赢下的劳勿、万宜和其选区芙蓉国席，都已经是马来选民占多数的议席。
因此，放眼第15届大选，陆兆福盼望行动党除了能够捍卫现有的42个国席，也能够开拓新选区，以扩大势力版图。
无论如何，任何议席谈判还有赖于希盟成员党的协商。
延伸阅读：
访问陆兆福的《当今大马》团队成员是：李伟伦、吴湘怡、高嘉琪、许国荣与梁慧文。
