独家专访

在雪州大臣卡立前天早上亲自宣布公正党实权领袖安华上阵加影补选后，他两个小时多后就坐在雪州政府大厦的办公室，与《当今大马》团队进行专访。

当记者走进卡立办公室时，他正在趁隙吃薯粉饼充饥，而饼屑掉了满身。他坐到镜头前，头发有些凌乱，衣服也有点东歪西扯，裤管边高边低。

这鲜明地道出，尽管弃商从政的卡立不乏治装的钱，但他对自己的外表，以及公共形像并不太在意。

卡立坚定地表示，“我的目的是要改革雪兰莪。其他的，（如）讨好别人来取得他们的支持，是其次的事情。”

与公正党关系若即若离

不过，这也是卡立最常面对投诉的地方。部分人批评他，尽管是个优秀的管理人，但他却仿佛将雪州视为自己的企业，完全不理会公正党，甚至让该党自生自灭。

批评者指出，卡立身为公正党政治局的一员，经常缺席会议，只是经由其他人来传达意见。这导致雪州政府跟公正党之间的沟通不良，交流总隔着中间人。

坊间如今相信，一旦安华成功竞选雪州议员，卡立极可能被取而代之。

可加强沟通但不容滥权

卡立（左图）在访谈时坦承，他确实有必要加强自己的政治手腕。

“如果你花80%的时间来确保行政良好运作，却只有20%时间在搞政治，那也许你应该从20%的时间，增加至40%，再到60%。”

这就是卡立一贯的说话方式，总是以“你”来取代“我”，从远距离来理解自己的问题。

他接着以商业谈判的口吻，似乎在开条件说，“40%（搞政治），不会有任何妥协。这是要用来进行沟通，而不是做些偷鸡摸狗的事情。”

尽管没有说明什么是“偷鸡摸狗”（hanky panky），但他坚持自己不会为之妥协。

“如果条件是妥协，闭上眼睛什么都不理。我不干。”

冀提高州议员薪资养廉

卡立指出，其中一种他坚拒妥协的事情是“滥用职权”。

“你不能滥用职权。我要监督确保没有人利用拖延战术来捞取好处；其次，我不要人成为跑腿，因为跑腿将破坏决策过程。”

“他们（州议员）因此十分恼怒，因为他们没有了收入。所以我给他们更多的薪资拨款。我增加薪资，以及加强经济人民化的计划。他们有足够的计划可执行。”

他指出，雪州每个选区如今可通过州议员，每年分到50万令吉的拨款，比前朝国阵政府时期高出10倍。

安华对水务谈判实知情

不过，卡立的批评者辩称，他们并非要搞政治把戏，而是认为州政府的一些重大决策，例如决定与联邦政府一起合作接管雪州水务的问题，应该事先咨询公正党，否则党部将脸上无光。

惟卡立坚定地捍卫他处理水务重组谈判的方式。

“你必须了解，在商业世界，有一种叫‘内幕者’的东西。若我要跟人谈判，而每个人都知道我的谈判策略，（这是无法成事的）。”

“我告诉他们，‘我若告诉你，你要守口如瓶’，（可是）在政治里，没有所谓的守口如瓶，如果有人利用这种资讯，成为内幕者，你要怎么阻止呢？”

卡立也澄清，公正党不了解雪州水务重组谈判的说法，是不确实的。他指出，安华其实知情，而他也坚持州政府应该独立于公正党之外。

“是的，他（安华）知情，但是他不知道（我们的献购）价格。他不应该知道。”

“这些事情都是有迹可循的。这就是透明行政……你可以稽查，但你不能够介入商业决定。你不能介入，你必须了解这点。”

消除寻租阶级却遭反弹

卡立进一步指出，他另一项不受欢迎的决策，就是专注改革雪兰莪，同时致力消除寻租阶级。

他说明，为了达致这个目标，他才提高州议员的薪资，以期高薪养廉，不过这项决定在通货膨胀的年代，不幸招致政治反弹。

“这是因为州议员的薪资等，根本无法应付他们服务选区的现金需求。所以他们可能需要找其他的工作来支撑开支。这是令人沮丧的事情。”

“我们要的改革议程，而不是寻租阶级。我们同意这点。若你要寻租阶级，则这个游戏依旧。我们了解（州议员们）的冤屈，但是我们却无法帮助他们。”

坚称赢得多数人的支持

卡立表示，民联政府经过去年第13届大选的考验，议会实力再增，这显示人民是支持他的。

他更强调，事实上，多数的雪州后座议员以及公正党都在支持他，只是有“3至4个人”有意见。

卡立挑战说，“你可以做民调看看。”

询及他是否有能力扭转党内反对者的看法，卡立回答说，“嗯，我也在说服自己。这是较好的办法，否则，你就不要谈改革了。”

重视兑诺因此不乱说话

曾担任大型企业首席执行员的卡立，在2007年公正党最低迷之际入党。他过去十分害怕发表政治演讲，因为他深信要兑现政治承诺是极不容易的事情。

担任雪州大臣5年之后，卡立依然认为，整顿清理雪州政府是件逆水行舟的事情，而且即使他的离去时日似乎已近，但这场战争仍持续着。

“一些人站在千人之前说，‘我们改革！我们改革！’但是当来到坐言起行的时候，嗯……”

“他们说‘改革’，但是当机会来了，他们却不要（落实）。你不能那么做，不能。”

点击阅读卡立专访：

（一）
独家专访卡立：
“去留由我决定”

（二）
“苏丹有权否决新任大臣”
卡立评估留任机会50对50