专访

随着沙巴巫统传出闹分裂的消息，房屋及地方政府部副部长拉京奥津（Lajim Ukin）被指将退出巫统，对事件演变最高兴的人，非国会在野党领袖安华莫属。

他日前接受《当今大马》访问时表示，那对民联而言是一件正面发展的事情，并扬言民联在来届大选所赢得的议席，将大幅度增加。

尽管如此，安华承认，民联在沙巴的渗透率不高，因此在来届大选需与当地其他小党派和公民社会组织合作，割让一些议席供他们上阵。

然而，他补充，这并不代表沙巴公正党前主席杰菲里吉丁岸（Jeffrey Kitingan）将重返老巢。

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曾与拉沙里“代表”交流

至于西马方面，安华坦承，民联曾与屡屡与巫统高层唱反调的话望生国会议员东姑拉沙里的“代表”进行“交流”。

民联也曾与东姑拉沙里所创办的“独立信赖之声”组织接洽，但这些“交流”都没触及选举议席事宜。

此外，安华在访谈中，也谈到惠民党主席再益依布拉欣，以及他遭其“朋友”著名部落客拉惹柏特拉挞伐的事情。

以下是安华专访的问答录：

沙巴巫统看来在闹分裂，这将如何影响民联在那儿的胜选机会？

是的，对我们而言非常正面。我想我们必须等待接下来数数周出现的一系列宣布。我想《当今大马》最好派人去到那儿。

你有和沙巴其他党派谈话吗？

我该怎么说呢……（停顿了一段很长的时间）。我观察整个情况。它肯定是我们的优势，因为他们可能不支持民联，但他们肯定不与国阵站在一起。

你会与他们合作吗？

唔……

所以，你冀望在沙巴和砂拉越赢得更多议席？

是的，很多人都认同我们将在砂拉越赢得更多议席，并在沙巴大幅度增加议席。

民联预料能在沙巴和砂拉越赢得多少议席？

坦白说，我不知道。比2008年大选更多，让我们足以执政布城。

你乐观吗？

在沙巴，是的。沙巴的情况肯定比较好。（国阵）分裂是个主要因素，同时也包括对州领导层的不满。在砂拉越，你只需专注（砂州首长）泰益。

在沙巴，不满州领导层的情绪高涨……沙州首长和国阵主席慕沙阿曼无法处理整个情况。

在砂拉越，土保党拥有堡垒。在沙巴，巫统没有堡垒。卡达山人的支持者已经没有了，除了（沙巴前首长）拜林（Joseph Pairin Kitingan）之外，我不认为他们有任何政党或个人将卡达山人团结在一起。

还有可能将杰菲里吉丁岸召回公正党吗？

我有一些朋友接触他，但召他回来……我已经多次因这种事情（指跳槽）而受到批评。我不介意人们和他们（跳槽的人）有来往，但你知道，跳槽的文化已经过火了。这是我所受到的最大批评，我也必须承认。我曾以为，这是一个大联盟，任何人要支持的话，OK啦，但在过程中，你意识到那个问题。

所以，不回到公正党，而是与公正党合作？

是的，我认为这是一个更好的安排，除非这些人完全认同党的政策和民联原则，同时准备以团队姿态工作，否则我不……

《当今大马》在这方面也很有批判性，我承认。有人要加入，但其他人说，这个人或那个人有其他议程，一个隐议程……我不知道（有关议程），但你必须接受（支持）。

东姑拉沙里呢？你有和他合作吗？

我见过他的代表，他们早前曾与（公正党署理主席）阿兹敏会面。我们曾与独立信赖之声和他的代表交流，但我们与独立信赖之声的计划是……第一，必须支持民联。

无论是东姑拉沙里、沙巴或分裂的团体，这是我们所谈的事情，因为现在人们期望我们站稳原则，因为我们过去的经验，很多人跳槽了，你知道。

他们必须接受这些政策。那并不只是细微的调整，必须认同宪法所保障的自由课题、有良知、法治、媒体自由、内安法令和大专法令。

这种合作模式如何在选举行得通？

沙巴方面可能比较清楚。他们将有公正党（的议席），因为大多数受影响的议席是我们公正党的议席。公正党必须让出（席位），虽然谈判仍在进行中。

阿兹敏受委领导谈判，但我认为我将给予他全面委托，我们可能必须让出更多席位。公正党将必须让出更多席位。

我们没与独立信赖之声去到那个地步，因为他们没说要竞选任何议席。

你会和再益合作吗？

我看见他发表正面的声明。

这是一个修补关系的迹象吗？

我视修补关系为我的强项，但是我朋友认为这是我的弱点。人总会犯错，但我们会改正，所以我们接受这个善意。谁会值得我们花一辈子去谴责他？我不是说再益，而是广泛而言，这是我现在的态度。

我的朋友常说，“这些青蛙（居林万拉峇鲁国会议员）祖基菲里和（峇眼色海国会议员）哥巴拉克里斯南四处说你坏话，然后明天他们将会是第一个来亲你手的人，然后你原谅所有人。你就像是（第一任首相）东姑阿都拉曼。”（笑）

你和拉惹柏特拉的关系如何了？

他是我的朋友，当然有一些失望。当我坐牢时，他和我密切往来。当时大家都是朋友。我曾在伦敦见过他一两次。我明白他的问题，因为他有和我分享一些……我仍然不相信，他会越过界限去到那种程度。

就算他选择讨好（首相）纳吉和（首相夫人）罗斯玛和巫统……我不是说我认同，但你不应该去谴责朋友。

你有因他的言论而感到受伤害吗？

我一生之中所受到的背叛很多，它不怎样影响到我。但你知道，我说，“哦，又来一次”。当然，当他人这么做，它往往走向极端。我选择不回应他太多。

虽然他提起（拿督T三人帮成员）艾斯卡，指我声称不认识他。我从未说我不认识他，但我不曾与他亲密来往。

我甚至不知道他的全名，他的真名。那是事实，我不知道他住在哪里，然后你称他是我最好的朋友？这也很逞强。如果我否认，就会显得我小气。“他是我的朋友，不是他不是我的朋友”。但我不曾说我不认识他。

柏特拉早在2006年就对我做这些事情。他与（公正党党报）《公正之声》有些冲突，然后便展开攻击。我在槟城国民醒觉运动的一个活动上被询及此事，而我的回应是，他做了这么多好事，也是“释放安华”运动的中坚支持者，虽然我不认同，但我接受他部分批评……他平静了一段时间。

那不是新鲜事。他的政治取向在砂州选举时就曝露了出来，而那不是新鲜事。但我感到惊讶的是，知道人不多，那些有跟进非主流媒体的人就知道。那个砂拉越的事情非常严重，它在州选之前出现。

他的文章曾造惠你，那它现在造惠谁了？

现在它造惠纳吉啦，但我想，那只是一时而已。有人向我开玩笑说，“安华，不用担心，让他攻击你，人们将去他的部落格阅读他之前所写的文章。”

《马来西亚前锋报》正在推销他，而忘了一旦介绍他的部落格，人们将去阅读。他必须解释种种对纳吉、（副首相）慕尤丁和罗斯玛所作的指控。所以，他们将会很忙啦。

好像《维基泄密》，记得吗？被用来大做文章。（新闻、通讯与文化部长）莱士雅丁玩弄这个课题，但突然之间纳吉和（蒙古女郎）阿旦杜亚的案件出现在《维基解密》，而他们马上遮盖掉它，不再谈《维基泄密》，完全被掩埋了。

所以你认为，柏特拉的访谈将导致反弹？

对我而言，那并不重要。我们必须向前走啦。